Strona korzysta z plików cookies

w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.

Przejdź do serwisu
Czytali temat:
Piotr Górski gutt84 gutt84 Jan . sand vinik John Born (14463 niezalogowanych)
145 Postów
Zenek Sprochenek
(Optimus_Anihilacja)
Stały Bywalec
jasta102 napisał:

Oto ludobójcze sposoby zabijania obywateli polskich na polskim Wołyniu: przez UPA:


Zgadzam sie Janek, to zdanie nie pochodzi ode mnie, bylo we wstepie do sposobow zabijania. Nieopatrznie je zamiescilem bez przypisu i stad bledne wrazenie. Zgadzam sie z teza, ze to postepowanie bylo nastepstwem dzialan polakow od 1930 r.

Wciaz jednak zadziwia mnie kreatywnosc.
Zgłoś wpis
Oceń wpis:2  
Odpowiedz   Cytuj
145 Postów
Zenek Sprochenek
(Optimus_Anihilacja)
Stały Bywalec
Off topic:
Dzis ktos do mnie napisal na priv, ze wydaje sie mila osoba i chcialby ze mna porozmawiac na temat norge.
Naprawde w tym wcieleniu sprawiam takie wrazenie? Prosze o odzew!
Zgłoś wpis
Oceń wpis:-1  
Odpowiedz   Cytuj
47 Postów

(Trollica)
Nowicjusz
Rozczaruję Cię..to standardowe zagranie..ja podobno jestem konkretna i sympatyczna więc takie osoby liczą na moją pomoc...co nie oznacza, że nie jesteś miły Musisz popracować nad swoim złym wcieleniem bo widać serce masz na dłoni...jeszcze jedno..nie daj Boże nie odpiszesz to się dowiesz jak ja, że jesteś złym czlowiekiem i egoistą
Zgłoś wpis
Oceń wpis:1  
Odpowiedz   Cytuj
145 Postów
Zenek Sprochenek
(Optimus_Anihilacja)
Stały Bywalec
Trollica napisał:
Rozczaruję Cię..to standardowe zagranie..ja podobno jestem konkretna i sympatyczna więc takie osoby liczą na moją pomoc...co nie oznacza, że nie jesteś miły Musisz popracować nad swoim złym wcieleniem bo widać serce masz na dłoni...jeszcze jedno..nie daj Boże nie odpiszesz to się dowiesz jak ja, że jesteś złym czlowiekiem i egoistą

Moze, rzeczywicie jak dotad zbyt malo odnosze sie ad personam, ale wystarczy poczytac historie z roznymi optimusami , by wiedziec, ze takie zdanie jest niczym nieuzasadnione.

Obiecam poprawe i troche personalnych nawiazan.
Zgłoś wpis
Oceń wpis:-1  
Odpowiedz   Cytuj
47 Postów

(Trollica)
Nowicjusz
Znam Ci ja Optimusa Prime- dowódcę Autobotów. Gwoli scislosci ukochany bohater mojego synka
Zgłoś wpis
Oceń wpis:  
Odpowiedz   Cytuj
35 Postów
Arkadiusz Jerzy Stawicki
(CynicznyOptymista)
Nowicjusz
Optimus przypomniał (i za to mu chwała, bo kiepski to naród co nie zna swej historii) o jednym z najokrutniejszych (względem naszych obywateli) momentów z naszej historii. I jednym z najmniej poruszanych - choćby ze względu na wagę dobrych relacji z Ukrainą ze względu na jej rolę strategiczną dla Polski...

(tu do bólu warto przypominać słowa Giedroycia, że nie będzie niepodległej Polski bez niezależnej Ukrainy...jako bufora od strony Rosji), a z drugiej strony takie postacie jak Symon Petlura (którego sam Piłsudski przepraszał za to, że nie był w stanie wspólnie z nim wywalczyć niepodległości Ukrainy) czy wiersze ukraińskiego wieszcza, Tarasa Szewczenki do Polaków)

*
Temat ten jest mi szczególnie blisko ze względu na wschodnio-słowiańskie korzenie rodziny ze strony mamy (równoważone jednak pierwiastkiem krwi niemieckiej ze strony taty

Kiedy to się zaczęło? Ta nienawiść, która wrosła w serca i zatruła krew pobratymczą?

Początków trzeba chyba dopatrywać się w czasach początków unii polski-litewskiej, gdy Korona z kraju w miarę homogenicznego narodowościowo i religijnie, stała się krajem multi-kulti (że użyję tego określenia)
Początki kohabitacji z ludnością zamieszkującą ówczesną Ukrainę nie były najgorsze (zwłaszcza, że elity - szlachta, dość szybko się polonizowały, a masy - sorry że to napiszę, były nieuświadomione zbytnio narodowościowo, a głównym wyróżnikiem "narodowościowym" była religia) Przypomnijmy ile zwycięstw, zwłaszcza w walkach z Turkami było możliwe dzięki znakomitej ukraińskiej piechocie (choćby Chocim 1621)
Z czasem jednak konflikty zaczęły narastać. I dużą, negatywną rolę odegrała tu właśnie strona polska - z ekspansywną magnaterią i coraz bardziej radykalizującym się katolicyzmem
(im później tym bardziej zapominano o tym co tworzyło z Polski taki raj dla innowierców czy Żydów - gdy przez zachód Europy przetaczały się wojny religijne i pogromy mniejszości, królestwo nasze było przez wieki, poza lokalnymi wystąpieniami, bardzo tolerancyjne religijnie - na co spory wpływ miało, tak potem zepsuta, demokracja szlachecka i zachowana dzięki temu równowaga między stanami)
Jak pisałem, z jednej strony osłabienie władzy centralnej i wzrost znaczenie magnackich królewiątek i ich fortun, z drugiej postępująca walka z prawosławiem
*
Tu warto przypomnieć mało znany fakt, że do czasu unii polsko-litewskiej Uniwersytet Jagielloński miał znacznie bardziej rozwinięte działy "cywilne", a dopiero wraz z przyrostem ogromnych obszarów niekatolickich i potrzeby ich nawrócenia, bardzo wyraźnie zaczęła wzrastać rola (i liczba kształconych duchownych katolickich) wydziałów "religijnych), bo...kraj potrzebował misjonarzy...
Ciekawe jest też to, że bardzo silny wpływ na powstanie świadomej narodowościowo elity ukraińskiej z tego okresu miała...polska szlachta (ta część tzw. gołoty, która w poszukiwaniu lepszego życia przenosiła się na Ukrainę)
*
Warto przejrzeć choćby listę dowódców postań z czasów Chmielnickiego (i wcześniejszych)

Więc - na poważnie zaczęliśmy się nienawidzić w czasach zbliżonych do "Ogniem i mieczem", co było na rękę ówczesnej Rosji (Moskwie) i tak zostało w sumie do dziś (divide et impera)
Wspomnijmy okres walk o naszą niezależność po I wojnie światowej (vide "Orlęta Lwowskie" czy właśnie opisane drugo-wojenne rzezie na Wołyniu.

Jasta, i słusznie, zwrócił uwagę, że Polska nie była, a macochą dla wielu swoich mniejszości w okresie II RP (zwłaszcza do mniejszości "wschodnich"
Ok, Polska z tego okresu nie była rajem. Ale nie tylko dla Ukraińców, ale i dla wielu rdzennych Polaków również. (przypomnijmy bunty chłopskie z tego okresu chociażby powstanie leskie czy ropczyckie)
I - pisząc o "okrucieństwie" Polaków względem Ukraińców przypomnijmy o tym jak traktowano w tym czasie ten naród wówczas choćby w ZSRR (o "Wielkim Głodzie" chyba słyszał każdy)
I, oczywiście, bijąc się w pierś za to co robiliśmy naszym braciom, nie zapominajmy o z jednej strony o skali, z drugiej o tym, że część tych działań była spowodowana choćby zabójstwami jakich dopuszczały się ukraińskie organizacje niepodległościowe względem Polaków (ot, choćby zabójstwo ministra spraw wewnętrznych Pierackiego przez Hryhorija Maciejkę)
*
Nomen-omen to był bezpośredni powód utworzenie obozu z Berezie Kartuskiej

***

Ale...to już historia. To było. I teraz...warto o tym mówić (przykład relacji polsko-niemieckich, gdzie jednak Niemcy traktowali nas znacznie, znacznie gorzej w historii pokazuje, że jednak kiedy władze i naukowcy zaczynają prowadzić politykę pełnego zaakceptowania win i przeproszą szczerze za nie: słynny gest kanclerza Brandta w Warszawie czy "Przebaczamy i prosimy o wybaczenie" polskich biskupów), ale też z jednej strony znając przyczyny i proporcje, z drugiej pamiętając że dzieci naprawdę nie ma co winić za winy ojców...
Zgłoś wpis
Oceń wpis:3  
Odpowiedz   Cytuj
145 Postów
Zenek Sprochenek
(Optimus_Anihilacja)
Stały Bywalec
Trollica napisał:
Znam Ci ja Optimusa Prime- dowódcę Autobotów. Gwoli scislosci ukochany bohater mojego synka

To myslenie zyczeniowe, ten Optimus nie jest Alter ego twojego bohatera. Raczej jego zaprzeczeniem. Ale moze cos sie zmienia..czy na lepsze?
Zgłoś wpis
Oceń wpis:-1  
Odpowiedz   Cytuj
35 Postów
Arkadiusz Jerzy Stawicki
(CynicznyOptymista)
Nowicjusz
Co do innego, równie ważnego, a może nawet ważniejszego pytania, które pojawiło się w dyskusji - nt ludzkich zachowań polecam ten wpis:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny

I śmiem postawić tezę iż tyle tylko wiemy o sobie na ile nas sprawdzono.

Ja np. powtarzając zawsze, że kocham (mimo wszystkich jego wad) swój kraj ojczysty, nie wiem jakbym się zachował, gdybym miał do wyboru bycie patriotą, a poddanie jednej (tylko jednej, a gdzie reszta?) z wymienionych przez Optimusa, torturze.

Tym większy szacunek dla takich postaci jak rotmistrz Pilecki czy Danuta Siedzikówna.
Zgłoś wpis
Oceń wpis:-2  
Odpowiedz   Cytuj
5815 Postów
pati muzia
(patim)
Maniak
a PO i pali kot sie przeciwstawie stwierdzeni ze to bylo ludobojstwo


a dlaczego to Zydzi przerwali ekshumacje w Jedwabnym ???
po to zeby nie zaprzeczyc klamstwom Grossa????
www.papurec.org/related/przestancie.html



byli tez Ukraincy co pomagali Polakom wielu z nich zginelo za to
Zgłoś wpis
Oceń wpis:  
Odpowiedz   Cytuj
648 Postów
Jabin Hazo
(Jabin z Hazo)
Wyjadacz
Trollica napisał:
Polacy nie lepsi..mord w Jedwabnym 1941 roku nie pozostawia żadnych złudzeń.

Ktorzy Polacy ? Ci ktorych zamordowano na Wolyniu? Oni sa winni za to, co stalo sie w Jedwabnym?

Po co tu przyszlas ze swoimi glupimi tekstami ? Splywaj stad na forumnorwegia, tam lubia takie jak
ty.Nienagany styl,wzorowa ortografia i antypolskie zaczadzenie.Znajdziesz tam liczne grono
tak samo myslacych.Wyszalejesz sie do woli.
I tak na koniec, jesli Polacy sa winni jako calosc,to, czy nie powinnas sie stydzic za swojego
ziomka stefana michnika -stalinowskiego oprawce? Czy adas, jego brat jest lepszy przez to czy gorszy?
I czy masz co do tego jakies zludzenia?
Zgłoś wpis
Oceń wpis:  
Odpowiedz   Cytuj


Facebook Messenger YouTube Instagram TikTok